«Не стоит из истории делать область политики»

29.08.09

«Не стоит из истории делать область политики»

Источник: ИА «Росбалт»

Первого сентября, в день начала Второй мировой войны, Владимир Путин приедет в Польшу, где примет участие в памятных мероприятиях вместе с польскими политиками, премьер-министром Украины Юлией Тимошенко и канцлером Германии Ангелой Меркель. Накануне этого визита в российской прессе появился ряд материалов, оправдывающих заключение «Пакта Молотова-Риббентропа», приведшего к разделу Польши в 1939 году сталинским СССР и фашистской Германией, что вызвало раздражение в Польше и неизбежно отразится на предстоящем визите Путина. О том, как в соседней стране воспринимают последние заявления российских руководителей на исторические темы и какие видят пути улучшения отношений между двумя государствами, «Росбалту» рассказал аналитик польского Бюро национальной безопасности Бартош Чихоцкий.

- Как отреагировало общественное мнение в Польше на появление в России статей и программ, оправдывающих заключение «Пакта Молотова-Риббентропа», и связывают ли эти публикации с предстоящим приездом в Гданьск Владимира Путина?

- Общественное мнение Польши было взбудоражено тем, что заявления насчет «Пакта Молотова-Риббентропа» и шире — насчет того, как началась Вторая мировая война, — делают официальные лица России. Было обращено внимание и на статью главы президентской администрации Сергея Нарышкина, и на статью министра иностранных дел Сергея Лаврова в «Дипломатическом вестнике МГИМО». Внимание было также обращено на сборники документов, которые опубликовала СВР.

И, конечно, многие задаются вопросом, почему спецслужбы России и высокопоставленные чиновники дестабилизируют двусторонние отношения в канун визита премьер-министра Путина. На этот свет идут ожесточенные дискуссии, и это вызывает отрицательную реакцию, поскольку визит главы правительства России ожидали давно, и его считали бы примером нормализации двусторонних отношений. Но поскольку он происходит в атмосфере, созданной этими заявлениями, это, конечно, портит впечатление от визита высокопоставленного российского политика в Польшу. Тем более —  в такую важную дату как годовщина начала Второй мировой войны.

- Что надо было бы делать в сложившейся ситуации, чтобы исторические проблемы не мешали развитию двусторонних отношений?

- Прекратить тенденциозные заявления, исходящие от высокопоставленных чиновников, включая президента и премьер-министра и со стороны государственной администрации, и сделать противоположные по смыслу заявления. Тем более что в прошлом году у нас была воссоздана «Группа по сложным вопросам (между Россией и Польшей – «Росбалт»)», в которой председательствуют профессоры Роттфельд и Торкунов, и там сосредоточатся на научной работе, по тем вопросам, по которым есть разногласия. Кстати, у нас есть по этим же вопросам разногласия и внутри Польши, в Европе в целом. И дело не в том, чтобы принять какую-то единую интерпретацию событий 20 века. Дело в том, чтобы прекратить делать из истории область политики, а оставить ее историкам.

Кстати, у нас общественное мнение больше обращает внимание на польское измерение этой истории. Я же считаю, что важнее то, что этот «месседж» со стороны российских средств массовой информации попадает и к русскоязычным жителям СНГ и стран Балтии. И шире – создаст, намеренно или нет, в умах россиян, украинцев, белорусов неприязнь в отношении поляков. И вот это я считаю опасностью.

- А что вы думаете по поводу появившейся информации о том, что планируется создать российско-польские центры по совместному изучению и интерпретации спорных исторических событий по образцу, видимо, тех, что существовали в свое время у Франции и Германии?

-  Что касается создания польско-российских центров по образу французско-германских, то это большого смысла не имеет. Отношения Франции и Германии после Второй мировой войны улучшались благодаря тому, что политические системы в двух странах  опирались на одинаковые демократические принципы. У нас, к сожалению, в случае Польши и России более разные политические модели. Так что, наверное, не стоит ожидать большой пользы от таких центров. Тем не менее, может, и такой центр не был бы лишним.

- А что Польша могла бы сделать со своей стороны, чтобы эти изменения в двусторонних отношениях произошли?

- Польша могла бы способствовать, чтобы российские ученые и историки смогли бы полнее работать с нашими архивами. Был такой пример очень яркий. В 2004 году польскими и российскими государственными архивами была издана большая книга о солдатах Красной армии в польском плену в 1919-1920 годах. Оплачена была работа польских и российских историков. Они собрали свои статьи и архивные документы, и на русском и на польском языках вышла эта книга. Но отмечу, что польские архивы и так открыты — как для российских, так и для польских историков.

Ну, давайте еще больше денег выделим. Можно организовать какие-то стипендии для студентов, учителей, российских историков. Чтобы они могли проверить при помощи польских архивов ту информацию, которую они получают в России.

И, конечно, то, что Польша могла бы и должна была бы делать – это стараться более активно создавать лучшие условия для сотрудничества между польским, российским и украинским обществом. Посредством госструктур, НКО и так далее. Конечно, не стоит реагировать на каждое заявление российских СМИ, российских политиков на исторические темы. Но и вообще не реагировать тоже нельзя.

- Может быть, стоит более активно объяснять польскому обществу, что многие заявления на исторические темы, которые делаются в России, предназначены для «внутреннего пользования» и являются элементом внутриполитической борьбы или пропаганды и в реальности не затрагивают интересов Польши? 

-  Может быть. Но я не оправдывал бы таким способом эти заявления. То, что происходит сегодня, уже было. Это было в 2004-2005 годах, когда сначала была 60-я годовщина Варшавского восстания, а потом 60-я годовщина Победы в Москве. И тогда в Польше это тоже очень сильно обсуждалось. Но тогда еще не было российско-грузинского конфликта, не было энергетических войн с Украиной. Сейчас же такие заявления с российской стороны тем более чувствительны, тем сильнее провоцируют общественное мнение в Польше, поскольку российская внешняя политика последние два-три года вызывает не только в Польше, но и в НАТО в целом опасения. Историческое измерение рассматривается в одном ряду с многими другими вопросами.

Беседовал Иван Преображенский


Распечатать страницу