Стенограмма выступления и ответов на вопросы Министра иностранных дел России С.В. Лаврова в ходе встречи с профессорско-преподавательским составом и студентами Абхазского Государственного Университета и представителями общественности Абхазии

03.10.09

Стенограмма выступления и ответов на вопросы Министра иностранных дел России С.В. Лаврова в ходе встречи с профессорско-преподавательским составом и студентами Абхазского Государственного Университета и представителями общественности Абхазии

Источник: Администрация Президента Республики Абхазия

Прошло чуть больше года с того момента, когда Российская Федерация признала независимость Республики Абхазия и Республики Южная Осетия. Исторически срок небольшой, но достаточный для того, чтобы сделать первые оценки того, как развивается теперь уже полностью независимая Абхазия, как выстраиваются отношения между Россией и вашим государством, какие у нас есть достижения и задачи, которые необходимо решать.

Думаю, не будет преувеличением сказать, что за этот год двусторонние отношения вышли на принципиально иной, межгосударственный уровень развития. Отношения развиваются на основе общепризнанных принципов взаимного уважения, сотрудничества, взаимной выгоды и обоюдного признания и продвижения национальных интересов каждой стороны. В основе этих отношений лежит подписанный в Москве на высшем уровне Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи между Россией и Абхазией, который предусматривает практически все мыслимые формы взаимодействия, включая оказание помощи друг другу, в т.ч. военной на случай, если кто-то снова решится посягнуть на суверенитет и независимость либо России, либо Республики Абхазия.

Этот Договор стал базой для многочисленных соглашений о военном сотрудничестве, о взаимодействии по охране границы Республики Абхазия и др. Целый ряд из них уже подписан, остальные готовятся. Сегодня состоится подписание еще одного важного документа – Соглашения о безвизовых поездках между гражданами России и Абхазии. Думаю, что это существенно упростит наше общение не только на уровне бизнеса, культурных обменов, но и на чисто человеческом уровне, на уровне родственных, дружеских отношений.

Мы сегодня говорим о том, что вопросы безопасности в Абхазии весьма актуальны. Попытки реванша, попытки переиграть реальность, которую кое-кто все еще отказывается признать, продолжаются. Укрепление нашего союза в сфере безопасности является приоритетом при всей важности остальных вопросов. Без повышенного внимания к вопросам безопасности мало что можно гарантировать. Именно поэтому российские пограничники совместно с абхазскими бдительно следят за тем, чтобы не было нарушений государственной границы Абхазии. Именно поэтому по просьбе абхазского руководства российские военные помогают обеспечивать безопасность вашей родины. Именно поэтому мы должны думать о том, как нам действовать дальше, чтобы не пытаться создать иллюзию, что все уже хорошо. К сожалению, все еще далеко не хорошо.

Попытки провоцировать нас с вами продолжаются, хотя их стало значительно меньше. Особенно меньше их стало после того, как все поняли необратимость решения Российской Федерации о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. Сторонников «переигрывания» истории становится все меньше.

На днях был обнародован доклад комиссии ЕС, возглавлявшейся Х.Тальявини. В итоге получился объективный документ, который однозначно фиксирует то, что уже давно было известно всем непредвзятым наблюдателям, а именно то, что войну развязал режим М.Саакашвили, и то, что Российская Федерация отвечала в полном соответствии с международным правом, Уставом ООН и зафиксированным в нем правом на самооборону.

Безусловно, доклад был заказан ЕС, в который входят различные государства. В некоторых из них еще сильна инерция «холодной войны», различные фобии. Но это все временно, хотя на данном этапе и отразилось в различных оценках, содержащихся в докладе Х.Тальявини, в том числе в заявлении, будто Российская Федерация реагировала на нападение на Южную Осетию, на своих миротворцев непропорционально. О какой пропорции может идти речь, когда все, что сделала российская армия, заключалось в подавлении только тех точек на территории Грузии, которые использовались для обстрела мирного Цхинвала, мирных сел на территории Южной Осетии? Конечно, мы все знаем, что вслед за Южной Осетией такая же судьба была уготовлена Абхазии. Об этом убедительно свидетельствуют те документы, которые были найдены в Кодорском ущелье, документы Генерального штаба. То, что спецслужбы, руководство Абхазии сотрудничали с Российской Федерацией и сумели вовремя предотвратить это очередное преступление – огромная заслуга всех нас, и это позволило спасти многие человеческие жизни.

Тот сценарий, который разыгрался более года назад, не являлся ни выбором Абхазии, ни выбором Российской Федерации. Все годы, последовавшие за 1993 г., (когда закончилась жуткая для абхазского народа война, начало которой положило желание тогдашнего грузинского режима насильно загнать Абхазию в лоно грузинского государства, отколовшегося от Советского Союза и запретившего народам Абхазии и Южной Осетии в соответствии с действовавшими тогда законами самим решать свою судьбу, оставаться им в СССР или нет) и Абхазия, и Российская Федерация, как государство-посредник в мирном урегулировании, прилагали все усилия, чтобы договариваться мирно, дипломатически, чтобы искать политическое решение.

Работая в 1993 г. заместителем Министра иностранных дел, я участвовал в переговорах, которые завершились подписанием договоренности о прекращении огня между В.Ардзинбой и Э.Шеварнадзе в присутствии Президента России Б.Н.Ельцина. Впоследствии, уже работая в ООН, я участвовал в разработке мандата миссии ООН по наблюдению в Грузии, которая буквально до недавнего времени нормально взаимодействовала с абхазскими представителями. Продление мандата не случилось исключительно потому, что наши западные партнеры под давлением Тбилиси хотели нагрузить его положениями, которые никакого отношения не имели к практическому решению задач «на земле». Они хотели записать в резолюцию в СБ ООН, что Абхазия по-прежнему является частью Грузии. Естественно, ни Абхазия, ни Россия на это пойти не могли. Поэтому добрая воля Сухума и Москвы, заключавшаяся в том, что мы были готовы поддержать продолжение работы ооновских наблюдателей, натолкнулась на сугубо идеологизированные подходы, которые диктовались не заинтересованностью тем, чтобы жизнь стабилизировалась, на границе Грузии и Абхазии все было спокойно, а диктовались геополитическими соображениями.

Еще хочу сказать о том, что наши абхазские партнеры все годы, предшествующие последним событиям августа 2008 г., искренне стремились договориться с Грузией. Был даже момент, когда, кажется, в 1998 г. Абхазия пошла на договоренность о том, чтобы подумать о заключении договора о совместном государстве с Грузией, и была к этому готова. Договоренность разорвал Тбилиси, которому даже этого было мало.

Так что все наши попытки добиться хоть какого-то сожительства Абхазии в рамках некоего образования с грузинской стороной были продиктованы доброй волей, но постоянно наталкивались на запросные ультимативные требования нынешнего и предшествующих режимов в Грузии.

Тем не менее, я не являюсь пессимистом. То, что произошло, не изменится никогда: Абхазия есть и будет независимой. Но, конечно же, в интересах и Абхазии, и России стремится к тому, чтобы ситуация в регионе нормализовалась, и мудрый грузинский народ на очередных демократических выборах пришел к решению, которое позволило бы привести к власти в Грузии вменяемых людей, которые будут заботиться о судьбе своего народа и о том, как выстраивать добрососедские отношения с сопредельными странами. Уверен, что этот день придет, и это будет очень важным событием для всего Кавказа, в том числе для Абхазии, России. Здесь нам не занимать доброй воли. Дело за тем, чтобы грузинская сторона осознала новые реалии и необходимость выстраивать отношения со своими соседями по-человечески.

Хочу сказать несколько слов о нынешнем этапе наших взаимоотношений, о некоторых практических делах. Я уже отметил, что разрабатываются более 40 документов в дополнение к дюжине уже подписанных, что позволит укрепить наше сотрудничество, суверенитет Абхазии, ее позиции на международной арене. Не менее важно, что они позволят решить практические повседневные бытовые вопросы, которые волнуют каждого из вас. Совсем недавно достигнута договоренность о том, чтобы Абхазия была переведена с телефонных кодов Грузии на телефонные коды Российской Федерации. Это позволит избежать каких-либо проблем с использованием телефонной связи как стационарной, так и мобильной. Мы будем продолжать работу с международными организациями, чтобы у Абхазии появился собственный международный код, как это и подобает независимому государству.

У нас развиваются отношения на гуманитарном, культурном направлениях. На днях достигнута договоренность при поддержке Внешэкономбанка России о том, чтобы провести благотворительную акцию, в рамках которой будут выделены 21,7 млн. рублей на ремонт и приобретение музыкальных инструментов для специализированных школ г.Сухум. У вас прекрасные традиции музыкального образования, и думаю, что эта акция поможет их поддерживать и развивать.

В целом наши отношения на подъеме. У нас высокая динамика политического взаимодействия: только за этот год состоялось три встречи между президентами наших стран, дважды Президент Абхазии встречался с Председателем Правительства России, хорошее взаимодействие на уровне министерств иностранных дел. У нас есть меморандум о взаимопонимании, в соответствии с которым мы сотрудничаем по целому ряду практических вопросов, связанных с международными аспектами ситуации в регионе.

Внимательно отслеживаем вопросы, связанные с признанием иностранными государствами независимости Абхазии и Южной Осетии. Сегодня это три государства: Российская Федерация, Никарагуа и Венесуэла. Но мы однозначно отмечаем значительное расширение группы стран, которые понимают, что независимость Абхазии всерьез и надолго, что это не подлежит какому-либо пересмотру. Все большее количество стран заинтересовано в налаживании практических, торгово-экономических, культурных и иных отношений с Абхазией и Южной Осетией. Это понимание идет от жизни, от осознания реальной ситуации. Убежден, что на определенном не очень отдаленном этапе это понимание трансформируется в политическое решение. Просто жизнь заставит признавать эту реальность и отражать ее в практических действиях государств в различных регионах мира. Это будет способствовать укреплению стабильности в регионе. Наши партнеры понимают, что помимо потенциальной выгоды от развития отношений с Абхазией признание ее независимости, новых реалий в Закавказье еще необходимо для сдерживания каких-либо попыток реванша со стороны нынешнего грузинского режима. Очевидно в этом контексте значение Женевских дискуссий, которые проходят в соответствии с планом Медведева-Саркози. Этот международный форум – Женевские дискуссии – а уже состоялось шесть раундов, пока является наиболее заметным, где Абхазия и Южная Осетия представлены в качестве полноправных участников. Абхазы и югоосетины наравне с Россией, США, Грузией, европейскими странами участвуют в дискуссиях. Предпринимаемые вначале попытки принизить их статус по сравнению с остальными участниками были пресечены. Сегодня согласована основа, позволяющая абхазам и югоосетинам полноправно достойно участвовать в этой работе. При этом отмечу, что уже первые раунды дискуссий показали зрелость абхазской дипломатии, ее способность сочетать твердое отстаивание национальных интересов с правильной тональностью по отношению к зарубежным партнерам. Это смотрится достаточно выигрышно на фоне порой нервных и абсолютно нелогичных действий, которые предпринимает грузинская сторона.

Я хотел бы искренне поздравить моего коллегу и друга С.М.Шамбу с успехом, который абхазская дипломатия демонстрирует и в рамках Женевских дискуссий, и на других направлениях, в том числе в контексте недавней поездки делегации Абхазии в Латинскую Америку.

Работа в рамках Женевских дискуссий идет непросто. Но, тем не менее, прогресс постепенно вырисовывается. Важная договоренность достигнута участниками относительно создания механизма по предотвращению инцидентов. Это серьезная мера доверия. На практике она уже начинает реализовываться. Предстоит еще отшлифовать детали. Здесь мы тоже еще сталкиваемся с торможением со стороны наших грузинских коллег. Но западные страны заинтересованы в том, чтобы договоренности четко выполнялись. И Абхазия, и Россия как участники этих договоренностей готовы действовать именно так.

Мы готовы поддержать Абхазию в том, чтобы возобновить работу на ее территории ооновских наблюдателей на условиях, которые не будут связаны с необходимостью признавать уже несуществующую территориальную целостность Грузии в прошлых границах. Если наши партнеры будут готовы деполитизировано подойти к этому вопросу, если абхазская сторона сочтет параметры, которые будут определять работу ооновцев, приемлемыми, то никаких препятствий для принятия такого решения не существует. Некоторые пытаются обвинять нас в том, что мы заблокировали продолжение работы ооновцев в Абхазии и представителей ОБСЕ в Южной Осетии. Это неправда.

Хотел бы еще отметить, что демократический, правовой характер абхазского государства должен быть очевиден для мирового сообщества. Поэтому чем больше мир будет знать о происходящем в Абхазии, тем лучше. Мы знаем, какие усилия прилагает для этого Абхазия. Я уже упоминал и о Женевских дискуссиях, которые во многом открывают Западу глаза, и о весьма эффективной поездке в Латинскую Америку. Мы готовы всячески поддерживать процесс ознакомления мирового сообщества с абхазской точкой зрения. Уже несколько лет, еще задолго до того, как Абхазия стала независимой, мы пытаемся добиться того, чтобы представители вашей страны получили возможность выступить в ООН и рассказать правду о том, что происходило в абхазо-грузинских отношениях. К сожалению, прежняя Администрация США просто отказывала абхазским делегациям в визе. Сейчас мы в очередной раз по просьбе наших абхазских друзей направили запрос на визы для делегации Абхазии, чтобы она могла приехать в здание ООН в Нью-Йорке, рассказать свою точку зрения. Здесь нет никакого двойного дна: любая организация, в которой обсуждается та или иная проблема, обязана выслушать обе стороны. Правда не может быть только односторонней. Такой запрос мы направили на днях. Прежние запросы вязли в бюрократических ответах. Будем добиваться четкости в отношении позиции США, на территории которых находится Штаб-квартира ООН, в отношении абсолютно легитимных обращений абхазской стороны иметь возможность донести свою точку зрения до мирового сообщества.

В целом у нас работы немало. По двусторонней повестке дня сам объем соглашений, которые готовятся, весьма значителен. Предстоит согласовать массу деталей, поскольку от того, в каком виде они будут приняты, зависит практическая жизнь граждан России и Абхазии. Мы хотим сделать максимально комфортными условия нашего общения. По международной повестке дня вопросов по количеству не так много, но сложностей здесь больше. Нам нужно по-прежнему проявлять настойчивость, терпение, понимать, что наскоками ничего не решишь, но четко видеть главное – мы на стороне справедливости, правды. Убежден, что этот неоспоримый факт скоро будет признан все большим количеством стран.

Очень рад, что многие из присутствующих здесь задумываются о внешнеполитической карьере. Через учебные заведения Министерства иностранных дел России – МГИМО(У) и Дипакадемию – мы уже начали оказывать соответствующую помощь в подготовке кадров во внешнеполитической сфере для Абхазии. Уверен, что МИДу Абхазии кадры нужны будут все больше и больше.

Благодарю за внимание. Теперь готов ответить на ваши вопросы.

Вопрос: Есть мнение, что Абхазии больше не нужно международного признания. Какое Ваше мнение по этому поводу? Как Вы можете прокомментировать сообщения, появившиеся в турецкой прессе, о возможности признания Турцией и Россией соответственно Абхазии и Республики Северного Кипра?

С.В. Лавров: Насчет того, нужно ли Абхазии признание дополнительного количества стран, отвечу так. С точки зрения жизни народа, с точки зрения функционирования экономики, создания всех необходимых условий для решения социальных и прочих проблем, для обеспечения безопасности страны никакого дополнительного признания кроме того, что сделала Российская Федерация, не требуется.

Но реальность такова, что все большее количество стран, не только Никарагуа и Венесуэла, понимают новые условия, новые обстоятельства, которые сложились после августа 2008 г. Они объективно заинтересованы в развитии своих отношений с Абхазией. А это неизбежно на каком-то этапе приведет к тому, что данное стремление превратится в политическое и юридическое решения.

Относительно размена признания Абхазии на признание Россией Турецкой Республики Северного Кипра, то мы, в принципе, не склонны к каким-либо разменам по логике эпохи «холодной войны»: «ты мне – я тебе», «сделай вот это, а я за это сделаю то». Это совершенно разные ситуации. Я не буду вдаваться в историю конфликта на Кипре, о ней хорошо известно, и сложившаяся ситуация всем понятна. Возьмем историю абхазо-грузинского сожительства, причем не только историю, начавшуюся с 1989 г., когда З.Гамсахурдия заявил: «Грузия для грузин, осетин нужно депортировать в Россию, у абхазов нужно урезать территорию, а править должна только титульная нация». Это уже было призывом к этническим чисткам. Но я беру даже глубже – история вхождения в Российскую Империю, события, последовавшее после революции 1917 г., форма вхождения Абхазии в Советский Союз на равных правах с Грузией и то, как потом статус Абхазии и Южной Осетии в составе СССР волюнтаристски менялся по решениям И.Сталина без какого-либо учета мнения народа. Если взять всю эту историю и на этом фоне рассматривать преступные действия грузинского руководства в 2008 г., то это не первая атака на Южную Осетию. В 2004 г. М.Саакашвили уже отдавал приказ применить силу, но тогда у Грузии не хватило оружия, и югоосетинские ополченцы при поддержке миротворцев быстро совладали с ситуацией. Но потом М.Саакашвили оружие предоставили в том количестве, которое он счел достаточным для того, чтобы развязать очередную агрессию. Если все это взять вкупе, то и с исторической, и международно-правовой, и с моральной, и с человеческой точек зрения – это разные ситуации. Торг здесь неуместен. Нужно каждую конкретную ситуацию в сегодняшнем мире рассматривать на основе фактов, относящихся именно к ней.

Вопрос: Переход российско-абхазской границы очень усложнен. Какие конкретные шаги предпринимаются, и в какие сроки возможно реальное упрощение порядка пересечения границы?

С.В.  Лавров: Этот вопрос недавно обсуждался в ходе встречи В.В.Путина с С.В.Багапшем. Проблема есть, мы ее видим, она особенно обострилась после того, как стали развиваться межгосударственные отношения, когда обстановка после признания Россией независимости Абхазии стабилизировалась, и потоки людей в обоих направлениях возросли. Будет переоборудован, модернизирован КПП, построен новый мост, такие распоряжение Председатель Правительства России уже дал. Будут приняты дополнительные меры, чтобы максимально облегчить прохождение этой границы. Добавлю, что соглашение о безвизовых поездках, которое мы сегодня подпишем, также внесет свой вклад в облегчение этого процесса.

Вопрос: С момента признания Россией независимости Абхазии прошло более года. Однако на КПП в Адлерском районе по-прежнему сотрудники пограничной службы не признают паспорта граждан Республики Абхазия. Когда эта проблема будет решена, и что необходимо для этого?

С.В. Лавров: Соглашение, которое мы сегодня подпишем о безвизовых поездках, будет позволять пересекать границу и со стороны России, и со стороны Абхазии не только по дипломатическим, служебным, общегражданским загранпаспортам, но и по внутренним паспортам России и Абхазии.

Вопрос: В одном из последних интервью Президент России Д.А.Медведев заявил, что никакого диалога с Грузией при нынешнем руководстве быть не может. Приход каких сил в Грузии позволит возобновить отношения между двумя странами?

С.В. Лавров: Президент России Д.А.Медведев неоднократно говорил, что с нынешним руководителем Грузии не может быть никакого диалога. При этом мы не отказываемся от контактов на других уровнях, которые необходимы для того, чтобы решать практические вопросы, касающиеся жизни людей. Мы недавно завершили переоборудование, модернизацию перехода «Верхний Ларс» и готовы рассматривать вопрос о том, чтобы этот погранпереход был открыт. После некоторых колебаний грузинская сторона вроде бы готова на это пойти. Это особенно важно для Армении, которая может пользоваться этим переходом и тем самым расширять выход во внешний мир.

Ведь не мы разорвали дипломатические отношения. Мы не хотели этого делать, понимая, что преступный приказ нынешнего лидера Грузии – это одно, а народ – это другое. Отношения важны для того, чтобы люди не страдали. Но выбор был не наш, а нынешнего руководителя грузинского государства.

Что касается вопроса о том, какие лидеры нам нужны, чтобы отношения выправлялись, то их выберет грузинских народ. Других быть не может. Только сам народ Грузии может решать свою судьбу. Надеюсь, что выберут людей, которые в отличие от нынешнего режима будут думать о своем народе, будут обеспечивать права человека, а эти права нарушаются массово. Об этом хорошо знают эксперты Совета Европы и других организаций, которые посещали Грузию, готовили соответствующие доклады. Почему-то эти доклады не придаются огласке, но о них известно.

Второе качество любого руководителя государства, которому необходимо, чтобы народу было лучше, – это умение жить со своим соседями. Нынешний режим в Грузии не думает о своем народе и не умеет жить со своими соседями в мире и дружбе.

Вопрос: Недавно на встрече с М.Саакашвили Госсекретарь США Х.Клинтон заявила, что США не только не признают независимость Южной Осетии и Абхазии, но даже будут препятствовать их дальнейшему признанию другими странами. Будет ли Россия способствовать международному признанию этих государств, содействовать не только возможности выступления в ООН, но и их вступлению в эту международную организацию?

С.В. Лавров: Для вступления в международную организацию требуется, чтобы большинство стран-членов за это проголосовало. До этого нужно дожить. По мере того, как реальность на Южном Кавказе будет признаваться большим числом государств, по мере того, как будет признаваться независимость Абхазии и Южной Осетии, думаю, к этому дело придет.

Что касается конкретного высказывания Х.Клинтон о том, что США не только не признают Абхазию, но и будут всячески противодействовать ее признанию другими государствами, то когда мы принимали это решение, оно было очень непростым, трудным, но единственно возможным в той ситуации. Мы не затевали никаких политических проектов. Мы были озабочены исключительно необходимостью защитить людей, обеспечить безопасность и само выживание югоосетинского и абхазского народов. Других мыслей у нас не было.

Уже потом ситуация, во многом в силу той реакции, которая последовала на Западе, приобрела геополитический контекст. Но мы никогда никого не уговаривали признать Абхазию и Южную Осетию, ни за кем не бегали, никому не выламывали руки. Мы были уверены, что сама жизнь покажет, как надо действовать в этой ситуации. Но если наши партнеры в лице США намерены противодействовать признанию Абхазии и Южной Осетии другими государствами, то мы будем принимать ответные меры, будем в свою очередь противодействовать попыткам навязать суверенным государствам чужое мнение, лишить их права принимать решение самостоятельно. Не говоря уже о том, что такие попытки абсолютно противоречат заявлению Президента США Б.Обамы, который, выступая на ГА ООН, сказал, что ни одно государство мира не должно доминировать над другими. Этот тезис четко отражает внешнеполитическую философию, изложенную Президентом США Б.Обамой, которую мы поддерживаем.

Вопрос: В Абхазии существует демографическая проблема. Мы заинтересованы в возвращении наших соотечественников на историческую родину. Бытует мнение, что российская сторона не заинтересована в процессе репатриации, опасаясь излишней исламизации на приграничных территориях. Так ли это на самом деле?

С.В. Лавров: Думаю, что этот вопрос не к Российской Федерации. Он полностью относится к компетенции суверенной Абхазии, и ее руководство будет принимать необходимые решения.

Что касается демографической стороны дела, то отвечу как взрослый человек, который здесь уже не первый раз. У вас прекрасный климат, красивое море, красивые девушки, сильные юноши. Думаю, вы решите этот вопрос.


Распечатать страницу