Гость программы «События. 25 час» — Андрей Казанцев

03.12.10

Гость программы «События. 25 час» — Андрей Казанцев

Эксперты МГИМО: Казанцев Андрей Анатольевич, д.полит.н.

Гость программы «События. 25 час» — Андрей Казанцев, старший научный сотрудник Центра евроатлантической безопасности Московского института международных отношений

Тема разговора — особенности российско-итальянских политических и деловых связей

Илья Колосов: Политолог Андрей Казанцев — в студии «25-го часа». Андрей Анатольевич, добрый вечер!

Андрей Казанцев: Добрый вечер!

Илья Колосов: Глядя на то, как проходят встречи лидеров России и Италии, у меня складывается впечатление, что в наших отношениях все очень хорошо. Так ли это и почему все хорошо, если это так?

Андрей Казанцев: Во-первых, это действительно так. А, во-вторых, существует, по моему мнению, целых три причины, почему это так. Дело в том, что Италия очень сильно зависит в поставках энергоносителей от достаточно уязвимых регионов мира, в частности, от Ливии, своей бывшей колонии. И, в общем, учитывая политическую систему Ливии, все мы знаем, кто такой Муммар Каддафи, зависимость эта оценивается в Италии как большая угроза национальным интересам.

Илья Колосов: То есть, она, собственно, не минимизируется эта зависимость и диверсифицирует поставки энергоносителей на свою территорию.

Андрей Казанцев: Да, именно поэтому то, что евробюрократы считают увеличением зависимости Европы от российских энергопоставок, в Италии считается наоборот, диверсификация и уменьшение итальянской зависимости от ливийских поставок. А вторая причина стратегическая. Она связана с тем, что интересы России и Италии в хорошем смысле нигде не пересекаются. У Италии интересов на Востоке нет. Интересы Италии сосредоточены в Средиземноморье. Поэтому она воспринимает Россию просто как дополнительную возможность.

Илья Колосов: Послушайте, а что касается личных взаимоотношений, которые, как мы знаем, сложились между Сильвио Берлускони, с одной стороны, и Владимиром Путиным и Дмитрием Медведевым, с другой, они тоже влияют на уровень взаимоотношений, на их качество?

Андрей Казанцев: Конечно, на мой взгляд, существует большая взаимная симпатия между этими лидерами, прежде всего, давно установившаяся личная дружба между Берлускони и Путиным, которая, в общем, была подтверждена разного рода проектами, вроде Южного потока. Частично, вот, я о нем уже упоминал в связи с энергетическими проблемами. Но и там действительно большая личная симпатия. Она связана с тем, например, что даже то, за что в Европе либеральные и левые силы критикуют Берлускони, за то же они и критикуют и Путина. То есть, в известном смысле, это политические лидеры одного лагеря. Вот как, например, бывают левые лидеры.

Илья Колосов: Ну да, ну да, тут совпадение интересов. Но скажите, очевидная заинтересованность Италии в российских энергоносителях, та самая диверсификация, России то, что нужно от Италии? Ведь ясно, что Италия с ее населением и территорией не может быть главным потребителем наших энергоносителей?! Что тогда определяет нашу заинтересованность в общении с итальянским лидером и с Италией вообще?

Андрей Казанцев: Ну, во-первых, все-таки Италия — это большой европейский рынок. Конечно, это не такой большой рынок, как Германия, Франция или Великобритания.

Илья Колосов: Я посмотрел данные, наш товарооборот, на первом месте германия, потом Нидерланды, а Италия — аж на 4. А судя по тому, как мы общаемся, как часто и как качественно, складывается впечатление, что мы, вообще, братья навек, понимаете, и наши взаимоотношения в экономической сфере тоже на первом месте. Но это не так.

Андрей Казанцев: Но дело в том, что существует действительно большая, культурная как бы симпатия русских к итальянцам и итальянцев к русским. Потому что, собственно говоря, в России нет отрицательного имиджа итальянца, в Италии нет отрицательного имиджа россиянина, как в некоторых европейских странах.

Илья Колосов: Ну, Вы жили в Италии, кстати говоря, там, что о русских там думают?

Андрей Казанцев: Да. Ну, в общем, отношение к русским в Италии очень хорошее. На самом деле, русских очень много в Италии, во всех практически итальянских городах, — это русские жены, это русские туристы везде, в общем, достаточно часто можно услышать русскую речь в Италии. И в целом, я бы сказал, такое культурное притяжение.

Илья Колосов: Как мы используем эту симпатию по отношению к нам? Еще раз, что нам нужно от Италии по большому счету?

Андрей Казанцев: Прежде всего, это стратегическое партнерство, то есть, Италия — это, условно говоря, один из наших союзников внутри Европейского Союза. Второе — это потенциал самой Италии. Потому что все-таки, ну вот, например, не секрет, что у «Газпрома» были большие проблемы с поставками в Европу в прошлом году. Но и, в общем, итальянский рынок он такой достаточно приличный, то есть, он в какой-то степени этот кризис поставок может скомпенсировать.

Илья Колосов: То есть, те проблемы, которые мы имели во взаимоотношениях, сырьевых взаимоотношениях с Европой, Италия как бы в них не принимала участие, да, в этих проблемах?

Андрей Казанцев: Да.

Илья Колосов: То есть, она шла навстречу России в данном случае?

Андрей Казанцев: Да, потому что, как я еще раз сказал, то, что для Германии будет увеличением зависимости от России, как основного поставщика, для Италии будет снижением зависимости от Ливии как основного поставщика.

Илья Колосов: А знаете, что хотелось бы все-таки? Чтобы две страны с такими культурами, как Италия и Россия, не общались бы исключительно на почве сырьевой. Что и еще нас объединяет? Что, я не знаю, в каком направлении мы должны двигаться, чтобы те же самые российско-итальянские межгосударственные консультации поднимали какие-то другие пласты сотрудничества наших стран?

Андрей Казанцев: Ну вот, в частности, этот вопрос, по сути, сейчас решается — взаимное признание дипломов. Это очень важно, потому что, на самом деле, я встречал достаточно много уже российских студентов или аспирантов в Италии. Причем, интегрируемся мы в основном снизу. А взаимное признание дипломов — это хорошо, потому что это позволяет вот как бы сверху интегрироваться.

Илья Колосов: Что касается виз?

Андрей Казанцев: Визы — это тоже очень важный вопрос. И Италия — один из союзников России вот в вопросе, так сказать, создания безвизового пространства. Италия — это не та страна, которая создает здесь проблемы. И это тоже способ наладить наши контакты. Почему? Для Италии это очень выгодно, очень много российских туристов ездят в Италию, и этот поток еще увеличится.

Илья Колосов: Несмотря даже на то, что отдых там достаточно дорог?

Андрей Казанцев: Ну да, отдых там действительно достаточно дорог. Но, с другой стороны, вот по данным социологов, например, итальянская кухня среди россиян на первом месте среди всех национальных кухонь.

Илья Колосов: Благодарю Вас. Андрей Казанцев, политолог из Центра евроатлантической безопасности был приглашенным экспертом программы. Минувшим днем в Сочи состоялись очередные российско-итальянские межгосударственные консультации.

Точка зрения авторов, комментарии которых публикуются в рубрике
«Говорят эксперты МГИМО», может не совпадать с мнением редакции портала.

Источник: «ТВ Центр-Москва»
Распечатать страницу